Domanda:
E' possibile questo tipo di impianto elettrico?
blackseries89
2008-10-11 17:20:20 UTC
Ho in mente di fare questo tipo di impianto elettrico che ora vi spiegherò e se funzionasse, sarebbe un tipo di corrente autonoma:

Sostituendo il motore a scoppio di un gruppo elettrogeno da 5 Kw, con un motore elettrico che faccia lo stesso compito del motore a scoppio sostituito.

Poi, in principio serve un accomulatore di energia, che alimenti il motore elettrico del "gruppo elettrogeno modificato".

Una volta eseguito questo collegamento, dai 5 Kw che usciranno dal gruppo elettrogeno, parte di questa corrente, va a ricaricare contemporaneamente la batteria che alimenta il "gruppo elettrogeno modificato".

Quello che vorrei che accadesse, è un ciclo ci corrente autonoma, come ad esempio accade con una macchina in movimento, che finchè l'alternatore è in movimento, la batteria della macchina si tiene sempre carica dando corrente alle luci.

Ora il mio scopo è di tenere il motore elettrico del "gruppo elettrogeno modificato", acceso per 12 ore al giorno, con la batteria che l'alimenta sempre in completa carica (perchè sotto carica dalla corrente che esce dal "gruppo elettrogeno modificato").

Da voi desidererei conoscere i componenti, le loro caratteristiche (V, Ampare, W) e quant'altro per eseguire ciò che ho spiegato.

Grazie mille attendo una risposta! Al migliore il massimo dei voti ovviamente..

Saluti a tutti
Sette risposte:
Mastro Geppetto
2008-10-12 01:25:33 UTC
Se c'è una fonte di energia esterna che alimenta il sistema, in modo che il bilancio fra energia dell'alimentatore, energia dissipata per rendimenti minori del 100%, delle varie macchine e trasformazioni, per il carico, avvenga, allora è possibile.

Non ti sfuggirà che l'alternatore della macchina (i diodi poi raddrizzano la corrente in continua e il regolatore di tensione gestisce la carica della batteria) ricarica la batteria quando il motore è in moto, a spese del carburante.



Chiarito ciò e noto quale potenza di picco e quanta energia deve autonomamente erogare, si inizia il dimensionamento di massima.



Non mi sento, per correttezza professionale, di dare dati di progetto a distanza, in quanto un corretto professionista segue di persona il progetto he elabora e nel cui svolgimento emergono i dati di funzionamento e il dimensionamento corretto.

Grazie di aver posto la domanda,

Saluti



1. Cerchiamo, prego, di iniziare da un corretto bilancio energetico mettendo i rendimenti e l'adattamento ottimale di ogni componente., di definire l'enegia e la potenza in uscita al variare del (almeno approssimativamante) carico.

Poi rendiamoci conto che più componenti si mettono più energia si dissipa.

Se si vuole andare sul solare verso energia elettrica il migliore ad oggi è il fotovoltaico avanzato con batteria in tampone, caricabatterie switching e inverter a IGBT la cui uscita è in parallelo alla rete per vincere gli spunti del carico.

Se si vuole andare sugli utilizzatori totalmente in continua bisogna partire dalla tecnologia esistente, svilupparli e metterli sul mercato. Le teorie sono abbondanemente consolidate da 60 anni, la componentistica elettromeccanica evoluta da 40 anni, la parte di elettronia di potenza da 35 anni, da 8 anni la teoria è consolidate e la componentistica base prodotta per l'industria a catalogo.



Di tutto ciò c'è già chi ci pensa con laboratori che occupano alcune migliaia di persone e sanno cosa si può fare e cosa no, partendo a solida termodinamca, meccanica, elettrotecnica ed elettronica.

Nessuni dei laboratori di sviluppo avanzato è in Italia, sono consociati o facenti parte di grossisme multinazionali che hanno materia prima, know how e possibilità tecnologiche multidisciplinari indiscusse, studi avanzati come idee, come tecnologie, come impianti pilota per l'ottimizzazione e per le prove di base e di applicazione.
2008-10-12 06:01:14 UTC
quello che vuoi si chiama " cavar sangue dalle rape"

o anche moto perpetuo

devi fornire energia per ottenere energia

mi dici con che energia inizia a girare il motore ?

con un accumulatore caricato preventivamente ?

allora quando la batteria si scaricherà e lo farà sicuramente rimarrai con il tuo inutile dispositivo

le luci di una macchina sono accese grazie al lavoro della combustione del carburante ,sempre che non sfutti una discesa

ecco il tuo accumulatore carico è come una discesa ma prima o poi dovrai riportarlo in quota ,perchè le discese infinite non esistono, e dovrai usare energia esterna al sistema per farlo

mi spiace ma dovrai trovare un altro modo ,che non sia un motore alimentato da se stesso ,per far girare il generatore del tuo "gruppo elettrogeno modificato " che ne dici di una turbina vapore alimentata dal solare concentrato con specchi ?



ok mi fa piacere che tu abbia capito che serve energia esterna al sistema

e appunto il solare credo sia la miglior soluzione

abbiamo 2 diversi metodi principali attualmente per lo sfruttamento di questa energia

il fotovoltaico e il termodinamico

tieni presente che l'energia sfruttabile che ci da il sole

è di 1 Kw al metro quadro ,questo con piena insolazione a mezzogiorno e dalle parti dei caraibi

il rendimento medio annuale per un impianto fotovoltaico situato in centro italia

http://www.agenpi.com/im.swf

è di 200 KWh al metro quadro annuali ( con rendimento medio di 11,2 % abbastanza basso con i nuovi pannelli arriviamo tranquillamente al 15% è più con stesso costo di pannelli)

significa che avrai a disposizione 5Kw per 40 ore nell'arco di un anno per metro quadrato di pannello

5kw sono parecchi per un impianto solare ,praticamente tutto un tetto di una casa

se usi il fotovoltaico non hai bisogno di motore-dinamo

hai già elettricità , senza bisogno di aggiungere un ciclo di generazione non necessario ,ti basta un inverter per trasformare la bassa tensione in continua in alternata a 220 Volt

il sistema termodinamico è più efficente nel catturare l'energia solare ma più complesso dal punto di vista costruttivo e con più perdite per la trasformazione in elettrico

qui ti fai un'idea

http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/2004/01_Gennaio/05/Energia.shtml



?

un generatore di corrente ,dinamo o alternatore a cui viene collegato un carico (lampadine tv lavatrice o altro)

genera al suo interno una forza contro elettro motrice dipendente dal valore della corrente generata ,questa fcem ,

crea un campo magnetico che si oppone al senso di rotazione del generatore per cui se tu gli colleghi un carico che assorbe 5Kw dovrai applicare 5Kw (ignorando le perdite) al motore che lo fa girare per vincere la resistenza meccanica data dal campo magnetico frenante

ammesso che tu di questi 5kw ne usi 1 per il tuo utilizzo e 4 li usi per ricaricare la batteria ,vedi che i conti non tornano stai chiedendo alla batteria 5Kw e ne ritorni solo 4 ,evidentemente la batteria si scaricherà nel tempo dato che chiedi più energia di quella che gli ritorni

anche se gli ritornassi tutti i 5Kw generati la loro generazione chiede al motore e quindi alla batteria che lo alimenta proprio una potenza di 5kw ,il tutto potrebbe girare eternamente come un gioco inutile ,ma c'è il problema delle perdite elettriche per effetto joule e perdite meccaniche per attrito e il giochetto durerebbe poco



? forse non mi sono spiegato

per far girare una dinamo che ti da 5Kw

devi per forza usare un motore che assorbe 5KW o se vuoi un motore a combustione da circa 7 cavalli !

una moto lo può far girare ma non un motociclo che per legge deve rispettare la potenza massima di 4 kW

se lo fai girare con il motore di un cinquantino al massimo riuscirai a tirar fuori dal tuo generatore 4Kw

non importano rapporti o trasmissioni (se non per distribuire nel tempo la potenza) ma è altro discorso

di sicuro con un motore da 500 w non ci tiri fuori altro che 500 w -perdite



guarda ho comprato tempo fa un generatore surplus militare

a benzina da 500W pagato 50 euro funziona benone ottimo per fare esperimenti dato che è semplice da smontare e ha la documentazione tecnica (schemi elettrici ecc) ti da 220 V alternati e 14 v continui per caricare batterie

non lo trovo più nel sito dove l'ho comprato (li avranno finiti) ma il generatore è questo

http://www.stefanomesiano.it/prodotti/details.php?image_id=1223 se cerchi con google trovi chi lo vende

buoni esperimenti



chiamato GE 5/205 (LORA snc Genova)

ma non comprare questo qui !!! questo è lui ma è un bidone !

per 50 euro lo puoi avere FUNZIONANTE e con gli strumenti a posto http://cgi.ebay.it/Generatore-LOMBARDINI-LA205-4-TEMPI-EX-MILITARE_W0QQitemZ360096224081QQihZ023QQcategoryZ58189QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262



?

1hp = 0,746 Kw - cavallo vapore britannico (horsepower)



Venne definito dal signor Watt come la forza prodotta da un cavallo che solleva 33000 libbre con la velocità di un piede al minuto.

quando riuscirai a fare lo stesso con un motore elettrico da

0,5 Kw dimmelo !

nel frattempo io aspetto gli alieni ,che pare arrivino a giorni



!

allora il problema è pratico e reale

a parte che non ho idea a cosa ti servono 5Kw continui ....

e il dimensionamento di un impianto generatore si fa in Kwh

(kw per ora) e per potenza max disponibile

non conoscendo cosa vuoi realmente attaccarci a questo generatore

vista l'urgenza e la disponibilità economica

una soluzione relativa è l'uso del gas , convertire il motore a scoppio del generatore a gas (come si fa per le automobili)

gas che potrebbe essere biogas ,esistono già sistemi di questo tipo funzionanti ,ma se non specifichi l'ambiente ,le risorse naturali e che diavolo vuoi fare con questo aggeggio non posso dirti altro

avessi in tasca la soluzione per ridurre ad un quinto la richiesta di carburante dei motori probabilmente ti scriverei da Honolulu



non posso consigliarti

ho vissuto in una regione all'estero dove non c'era elettricità

molti usavano generatori diesel ,i benzina non durano molto per servizio continuativo, lo svantaggio di questi generatori è il rumore e il consumo ,li devi mettere lontano da casa e non è molto piacevole andare a mettere carburante o a spegnerli di notte

personalmente me la cavavo benone senza ,

con 3 pannelli fotovoltaici da 100 Watt l'uno e 2 batterie ciclo profondo e un inverter da 500 watt ,alimentavo ,luci al neon , televisione , autoradio con amplificatore boster 200 w,pc portatile ,pompa dell'acqua , frullatori vari certo è una visione diferente di gestire l'energia , non è solamente accendere l'interruttore ma è una gestione cosciente di quanto hai (gratis) ps avevo un grosso frigorifero ad assorbimento funzionante con bombola di gpl ( con 3 pannelli non ce la fai ad alimentare un frigo decente)

con questo sistema mi trovavo benone ,niente spese carburante ,niente olio e filtri aria ,ma soprattutto niente guasti e niente soldi agli emiri e un bel silenzio

ma se pioveva poca o niente tv !



ma si può sapere perchè vuoi 5Kw

quando una casa normalmente ha un contratto enel 3,3 Kw ? devi collegare una macchina utensile ? una saldatrice ? o che ?



per quanto ho capito ,hai una mente poco logica

e nessun torrente vicino , bada a me vai sul fotovoltaico solare ,con i 3000 euro che vuoi spendere ti fai un bel impiantino ,non ci potrai collegare di certo una lavatrice ma luce e musica assicurati

passo e chiudo
?
2016-12-30 13:49:33 UTC
Cuello che cechi di fare, lofatto a leta di 17 anni in miniatura a strappo e a funcionato senza nesun carico il motogeneratore girava e si retroalimentava, in keeping with ironia del destino è andato distrutto, ciò riprovato non so cuante volte a rifarlo ma non funciona ,o provato a rifasare ,a anticipare,a cambiare forme dei campi magnetici, è con dei calcoli,ormai son pasati 40 5 anni, io non mi spiego perche cuella volta à funcionato, forze perche ero uno studente di scuola tecnica principiante, perche il movimento continuo è posibile solo fuori dalla terra e poi gli atriti dei cucinetti. cosi ti racomando lascia stare. tanti auguri.
?
2016-12-18 05:04:47 UTC
Quando sono andato ad Honolulu ho prenotato l’hotel su questo sito che ti linko , dopo averne cercati diversi ho visto che ha i prezzi migliori https://tr.im/1hkiD

Ad Honolulu si vedono per strada più orientali che americani, ce n'è veramente per tutti i gusti. Il mare è pazzesco con spiagge da cartolina . Quando sono andato passavo le mie giornate e surfare e una volta finito si cominciava a bere con gente del posto in posti che da noi è impensabile trovare ,sono davvero un posto fantastico .
2016-12-18 00:56:48 UTC
Se hai bisogno di un consiglio per trovare un hotel alle Hawaii ti linko questo sito in cui lo puoi trovare a prezzi stracciati https://tr.im/1RVuE Le Hawaii sono come nessun altro luogo al mondo ,è il posto più bello in assoluto in cui sia mai stato , ci sono delle isole pazzesche con palme e sabbia bianca .E’ il posto migliore per surfare e rilassarsi .Volendo c ‘ è la possibilità di fare snorkeling e vedere fondali marini che meritano d ‘esser visti .C ‘ è un isola così verde e lussureggiante da essere soprannominata l ‘Isola Giardino . Quando ci sono andato mi sono innamorato ripromettendomi di tornare perche si sta troppo bene .
COLLE
2014-11-14 16:14:30 UTC
Trovi un ampia varietà  e scelta di Frullatori sul sito Amazon.it. Ti lascio il link della sezione corrispondente http://amzn.to/1zpwVOP.

Prima di ogni acquisto online io cerco sempre di confrontare caratteristiche e costi dei vari prodotti per trovare il giusto compromesso tra qualità  e prezzo. Fondamentale poi leggere i giudizi di chi questi prodotti li ha già  acquistati per orientare la scelta finale. Credo che dando una occhiata a questa pagina potrai ricavare tutte le informazioni che ti servono su questo tipo di prodotto
2008-10-12 03:57:32 UTC
Non so se riuscirai a soddisfare il fabbisogno energetico, in termini di kilowatt, fai bene i conti.....


Questo contenuto è stato originariamente pubblicato su Y! Answers, un sito di domande e risposte chiuso nel 2021.
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